通货与股票的二维属性,不谈圈钱炒币

2019-10-12 18:59栏目:区块链
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编者按:

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2018年4月8日,区块链研究专家余半城先生在《核财经》举办的区块链创业峰会上发表演讲,以下是演讲记录摘要,未经本人审阅。

关于证券,我们可以想到三个与持股人行为和权利有关的有趣案例:有人曾在雪球的个股页面向复星国际IR提出了这样一个问题:持有复星股票去三亚亚特兰蒂斯酒店、太阳马戏团等复星旗下的资产消费,是否可以获得股东优惠?在美股上市的好未来,很多购买该股的股东,其家庭也是公司忠实的消费者。③巴菲特曾经提出一个创举:伯克希尔哈撒韦公司的持股人可以指定公司捐赠的慈善机构,这也是一项避税措施,符合税收优惠政策的计划。

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区块链媒体被大量封号,BAT 联手全网封杀,再到昨天的国家互金举报平台将「代币发行融资」纳入举报范围,还有网上谣传的所谓「利箭行动」。

上期《众说区块链》讨论的主题是“以太坊的分片技术”,大家通过杨镇老师分享的技术说明的译文交流了自己对分片方案的很多技术细节的看法和见解。

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近日,国际货币基金组织和世界银行在全球开展了一项调查,结论是:全球各国央行未来都可能会发行央行数字货币。

最近这几个月,靠着 All In 某个 token 一夜暴富的故事听不到了,那些曾经意气风发的大佬们也不在对这个市场发表评论,取而代之的是一个个 token 项目方跑路,一个个大佬被爆出割韭菜的丑闻。

本期《众说区块链》讨论的主题是“公链是否一定要发币,Token到底应该怎么理解?”,特约嘉宾何强老师跟大家介绍了Token,并针对大家的疑惑进行了解答。

谢谢大家!谢谢《核财经》邀请我来参加活动,在座有很多朋友都认识,我是一个外行出身,三无人员,没有国外金融学博士文凭,也没有金融公司工作经验,也没有厉害的爹妈,这些年来,我就按照自己喜好投资一点。2012年我关注比特币,2013年跟一些朋友投了一些基金,也投了很多项目,但早期项目最后都死了,最后活下来的只有一个,后面也陆续做了一些项目,这个过程有一些经验,跟大家分享一下。

现在很多研究者把币分为三类:平台币、货币和应用币。在某种程度上讲,只要token具备功能性,那么这三类币的本质应该是一样的,即不以投资获利为目的持有的媒介类代币。众所周知,Token的流通性和升值性其实是相冲突的,具备流通属性的token可以算作货币,具备升值属性的token可以算作股权,但是现在主流token的性质对传统的货币和股权做了一个融合,那么就出现了一个神奇的场景:用户可以直接使用股权去购买产品或服务,同时产生四个情景:

早在这份报告公布前,摩根大通及Facebook等行业巨头就公开入局区块链,并相继公布了数字货币计划,一时间各国政府和资本都不得不聚焦——金融区块链对于全球价值流动和未来商业形态的意义。

一线交易所 DAU 骤降,只剩数万,每天参与交易的仅几千人。各大交易所负面消息频发,用户日常跳楼已经不能称作新闻。韭菜没了,这个市场只剩下了投资机构与项目方,项目方与交易所,交易所与市值管理团队的多方对割,于是,圈子里出现越来越多区块链投资机构,市值管理机构,项目方等的深度爆料,如不是行业内部人士们的互相拆台,这些「秘密」本应永远不会让韭菜知道的。

主题:公链是否一定要发币,Token到底应该怎么理解?

区块链世界是一个什么样的生存逻辑?它是怎么样发展下来?在这个趋势中,我们会看到后面的机会在这个地方,我跟大家分享我的观点。

1. 项目牛,Token总量有限,大多数用户出于升值目的惜售,出于使用目的购买token的用户,其使用成本增加,抑制了token作为平台内通货的长期使用价值,某种程度上也抑制了项目的活跃度;

而刚刚,火币集团与Nervos宣布将共同打造全球性的新一代 “金融公链”, 根据计划该金融公链于2019年Q3实现开源,于2020年Q1实现测试网上线,2020年4月实现正式上线。

这一切似乎都在告诉我们,炒币凉了,或者说,炒空气币这事儿凉了,说过「这个市场上 99% 都是空气币」的行业大佬两只手都数不过来,那我们不禁要问,区块链对于大公司们来说,是一项可以利用的新技术,而对于我们这些普通投资者来说,不谈圈钱炒币,区块链到底能干什么?

时间:5月26月晚9点-10点

区块链的特性

  1. 项目牛,Token总量无限,大多用户出于使用目的而持有,惜售情绪降低;

与此前币安等交易所推出的公链只专注于代币资产发行和交易不同,这次火币与Nervos基金会合作的公链,瞄准的是金融基础设施,其核心部分包括加密资产发行、价值储存、流通及支付以及基于此之上的资产货币化及高效的金融市场。

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特约嘉宾:何强

第一,首先介绍一下区块链这个东西。它有一些标志性的特征,第一,分布式账本,记账的话是大家共同记账的,而不是一个中心化机构决定的,所以它天然存在信用基础。需要提醒的是,分布式记录和分布式储存这是两个核心,从技术角度来说的话,它不是一个单一的技术,它是多种技术的组合,比如说P2P组网技术,还有密码学等,它组成区块链技术。

3. 项目弱,Token总量有限,只有少数用户会出于升值目的而持有,大部分用户主要出于使用目的而持有币;

文丨风子


讨论内容:

区块链的特性有哪些?第一,开放和共识,你如果认可我这个协议,那么你就可以进来玩,它是开放的。第二,去中心、去信任,比特币是世界上最大的公链,天然去中心和去信任的。还有最核心的,双方交易是透明的体系,每个地址的交易历史是可以追溯的,账本不可篡改。

4. 项目弱,Token总量无限,由于不看好项目,用户不会出于升值目的去持有币,用户主要出于使用目的而持有币。

金融公链人人都可以做,火币的优势在哪?

不谈圈钱炒币,区块链到底能干什么?

什么是Token?区块链最重要的应用就是价值在互联网上直接流通通过实体或虚拟资产的Token化,将资产上链,实现资产的液化,能直接通过网络来跨国界、短时差、低成本进行资产交易与转移。很多人把Token译为“代币”,但实际上token更应该译为“通证”。Token是一种可流通的加密数字权益证明。

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可以看到,对于炒币者来讲,其持有的token能否升值,这里的关键在于,要把token的股权属性和货币属性做一个二维的划分,如图所示,Token价格是多方面力量共同推动的结果。

金融公链,简而言之即是面向各种金融场景的垂直公链,其应用场景包括去中心化交易所DEX、去中心化信贷、数字货币支付等等。

作者:Jade,BES (Blockchain Economics Studio) 创始人

公链是否一定要发token?如果没有Token,公链就是一个分布式账本,只是记账用的,公链没有token会发展很困难,但这不代表公链就一定要发币,再次重申 token≠币。

引申开来,有一个Token,比特币衍生出Token的定义,Token首先是一个生态权益的证明,第二,它严格按照代码运行,它不受任何机构和个人控制,从这个地方我们可以看出它的核心,第一个核心是发行靠社群共识,第二个,连接是靠去中心化的系统,第三,运行靠复杂的代码和智能合约进行,唯一控制权是私钥。所以比特币越来越值钱的很多原因是早期因为忘记私钥而丢失了很多币,丢失可能发生在交易所,在网络运行中,我很多项目上都丢了很多的币,这个不好控制。

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当前金融公链概念项目多如牛毛,而火币金融公链能引起这么大的关注,主要在于火币积累的庞大用户流量和在全球金融积累的生态资源。

说明:以圈钱为目的的空气项目并不在讨论范围之中。这里只讨论真正正在被探索和实验的创新方向,所以提到的所有项目不论成败皆值得尊重。

什么是好的token?

朱啸虎说,完全不讲人性的创业,从来都没有成功过。区块链满足了怎样的人性呢?为什么我们会选择这个东西,它的逻辑是什么?我认为,第一,隐私性,我们之间不需要第三方,只要发起一个通道,就可以进行P2P的交易,第二,安全感,控制私钥就是控制了整个世界,第三,效率性,没有中间商赚差价,整个系统的服务器,包括节点,包括其他第三方服务商,都不可能控制这个交易过程。第四就是一个保值性。Token一般不会增发,所以谁先拿到Token,到后面用的人越多Token越值钱。Token没有任何边际成本,发行以后靠社区系统的交易量,交易量越大,用的人越多,Token会越来越值钱。作为发起人的话,只要控制很少一部分Token,就会非常非常值钱,所以大家看到区块链很多产品,它的增长曲线是往上的,这一点很吸引人,就是说它的边际成本是为零的。就像中本聪一样,他只要前期挖一点币,因为前期很好挖,我估计他现在也是很有钱的,所以Token发行的核心是自己先捏一小部分,忽悠大家用,用得越多就越来越值钱,这就是Token保值的核心逻辑。第五,便捷性。全世界都可以转帐,这比私人汇款便捷多了,它满足了人性化,所以才这么疯狂地发展起来。2012年我在国外黑客网站上面看到很小众的东西,变成全中国都在玩的东西,这是我没有想象到的一个现象。

在之前的文章《区块链中Token的五种估值模型》发出后,曾经收到了读者的反馈,比如大部分区块链项目,除了平台币以外,实际上无法产生稳定的现金流。但是换一种角度,以我们实际生活中的场景为例:

从金融行业的特点看,火币金融公链在以下两个方面具有优势:

区块链到底能干什么?这是一个创业者、投资人、韭菜都想回答,却人人回避的问题。一方面是因为行业还在极度原始的探索期,大部分资源和注意力都集中在技术层面,还有一方面是大家并不愿意承认「看不到方向」,多少会说出几个看似合理的应用场景,但大多数经不起推敲,也没有被验证。所以,这个行业里有很多「国王」,却少有说出真相的「小男孩」,告诉国王他没有穿衣裳。

Token大致可以分为三类。最低级就是所谓的垃圾Token。比如各种空气币,鸡肋币,侏儒币等。没有任何价值。这类token现在在当前市场很多,大家投资需要擦亮眼睛。

区块链演变历史

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1、金融应用场景的合规化落地

还有很多人用「形而上」的回答去规避具体的问题。比如,区块链是一个分布式的账本,去中心化,改变了生产关系。区块链一种自动执行的共识,是信任的机器。区块链的背后就是无政府主义、奥地利学派、哈耶克精神。不得不说,一个普通人听完之后可能觉得不明觉厉,但迷惑更深。而「传道者」自己,也并不完全清楚自己到底在说什么。

第二类,就是普通Token。现在有少数的落地项目在做的比如会员币,积分币等。这种大家怎么看就仁者见仁智者见智了。有人觉得值得投资,有人觉得没意义。

区块链历史是一个什么样的演变过程?第一,货币时代,对标是比特币,它只有一个去中心化的账本体系,而且它类似于黄金发行的机制,最开始买比特币是很简单的投资逻辑,比特币像黄金一样,黄金的储存是有限的,黄金是分散在世界各地的,黄金的生产需要成本,黄金是便携可以增值的,比特币跟黄金很相似的,我当时分析黄金和比特币价格,我觉得一定可以赚钱,5年以后证明,的确赚钱了。第二是智能合约时代,主要基于以太坊,支持图灵完备,可以支持EVM虚拟机,第三是智能社群时代,支持高并法、分片确认。 现在国内很多团队也在在公链,但是我对国国内公链持悲观态度,我看到很多操作系统,做得不是很成功,如果要投资我建议投资国外的公链,国内投一些应用项目,这个是可行的。如果一窝蜂在国内做公链的话,跟以前手机的操作系统一样死得一塌糊涂,这是有历史教训的,这是我的思考。

如果把以上消费环节中涉及到的部分场景通证化,那么可以得到两类token,一种是“苹果币”,一种是“积分币”,在苹果公司的生态体系内,必须使用“苹果币”消费和结算,在App内,必须使用“积分币”进行消费和结算:

金融是强监管行业,金融业务需要与政府部门开展全方面合作。

区块链已经发展到了这样一个地步,就是再耀眼的技术创新也无法合理化没有应用场景这件事了。是的,目前公链依然是行业最关注、投入资源最多的方向,但问题是,这个世界上不需要这么多公链,更不需要每一个公链都去孤立地解决扩容,共识,安全这些每一项都还在学术创新阶段的问题。我们的希望不是去无限地提高 TPS,或改变不可能三角,而是解决真实的问题。

第三类,也就是最值钱的,就是价值Token。这些是有投资价值的。

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巴塞尔协议Ⅲ对金融业务和规则监管以及信息科技的风险都有系统性的框架要求。国际反洗钱金融工作组也要求,加密货币交易所在内,虚拟资产服务供应商必须与政府分享转移资金的客户信息。

所以区块链到底能干什么?诚实地说,答案是还不知道。

有投资价值的Token,至少是三权合一。

区块链有不同的时代特点,像比特币是分布式记录,没有任何权益和资产,只是交易的一个介质。而到了智能合约时代,这是一个有条件的交易过程,需要一个触发机制,还要支持一个冻结、担保等复杂条件的交易,核心就是以太坊,社群时代的话,它有一个变化,我总结是三条,自组织、自金融,自管理。我最不能理解的是白皮书代写,白皮书就是公约,美国人很注重这个的,你能想象美国独立宣言是找人替写的吗?中国就不一样了,淘宝3500一套就可以买到了,这完全违背了自组织的过程,现在监管很严格也因为有这些乱象。还有自金融,社群募集这个资金,都是基于白皮书好,按照白皮书做,社群才给你钱。还有自管理,大家建立分布式账本体系,这个记录大家的劳动过程,然后按这个过程分配,我总结是满足这三个要点的,不能满足这三个要点的话不能达到智能社群的时代。

在区块链世界中,苹果公司相当于一条公链,其生态内的App都各自发行有自己的“积分币”。而苹果公司或者App的拥有者,均有可能得到扣除各项费用外的系统收益作为回馈。在上述案例中,存在两处产生现金流的地方:

所以金融应用场景的落地必须满足当地监管部门的合规要求。监管是金融业务开展的第一需求。

但是,经过一段时间的反复实验和思考,我们积累了一些有潜在探索价值的方向,以及很多失败的案例。从「猜想」到「知道」,间隔的不是发币,不是权威,不是布道,而是试错。为了这些代表着巨大机会的「火苗」,我们鼓励所有人参与讨论,因为这个行业没有权威。所有人都只是小孩子,在一个巨大的游乐场里等待惊喜,也创造惊喜。

第一,物权属性,代表了使用权,可交付产品或服务。这个是人们可以使用的基础。

是不是所有场景都需要区块链呢?不一定的,总的来说,我们生活中有很多无法同时满足的悖论,比如金融的悖论是流动性高,收益高,风险小,找工作,就是事少,离家近,工资高,对区块链来说就是不可能三点,去中心化,执行效率,安全性。 因此我们要考虑,去中心化是不是真的需要,是否从技术上解决了别人解决不了的问题,分布式账本真的能提高效率吗?核心是要解决具体的商业场景,具体的用户需求,然后根据区块链的三个特性,开发出合适的系统。

1. App提供服务,收取费用。只要用户在App内有消费需求,股东就有可能得到苹果币或积分币形式的分红。如果该App的股权和币权统一,或者说App一开始只做了ICO,并不存在股权一说的话,股东即为“积分币”的拥有者。

火币作为全球最大的数字货币交易平台之一,在政府合作方面具有丰富的经验,在新加坡、美国、日本都有与当地监管机构合作,此前也与海南政府一起推进当地在区块链产业上的布局,也在其他如火币大学,火币Labs等业务上投入了很多。

一. 首先说说已经成立的应用

第二,货币属性,可流通,至少在生态系统内是硬通货。这是人们愿意持有的基础。

场景特征有:多方交易,复杂交易,敏感信息传输,大量高频交易,对监管高度透明。而区块链上Token的核心是确权,储值,流转,清算。

2. 苹果公司提供系统,参与抽成。只要有用户使用该公链系统,公链股东就有可能得到苹果币形式的分红。而公链的“股东”毫无疑问是公链中“苹果币”的拥有者。

相对其他金融公链来说,火币公链在合规性方面具有一定的优势。

在我看来,至今区块链行业诞生的杀手级应用只有两个半。

第三,股权属性,可增值,长期收益可期,升值空间较大。

我们看到,淘宝很霸道,数据是我随便用的,利益是我的,风险是你的。到后面,所有想做数据的互联网公司,最后只有被迫卖给他们,包括很多独角兽下场很悲惨。

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2、用户流量导入

第一个是比特币。实际上它没能成为一种货币,而变成了电子黄金。为什么比特币没能成为货币呢,有很多人认为是性能问题,使用场景问题,或没有自然通胀的问题,并提出了比特币现金,稳定货币等多种其他解决方案。但实际上,货币天生分两种,商品货币及信用货币。商品货币可以随着交易场景随时产生,但很难长期稳定存在。信用货币背后的价值支撑是什么?是一个国家的永续征税权,它本身是一个国家或发行主体的负债,是远期流动性的贴现。

真正有威力的Token,一定触及到深层次的生产关系。token与项目的结合和落地还需要不断探索。****

对基于区块链的诉求来说,数据原值不可改,数据沉淀可确权,数据交易可追溯,数据收益归用户。这样你跟大公司谈的话,他不会跟你谈的。

在这里,苹果公司作为公链,其分红方式由社区共识决定,利益的分配是公开透明的。对于DApp来讲,“积分币”持有人的权益由项目运营方决定。如果用户在App内消费“积分币”,其消费过程不在链上完成的话(比如采取链下记账,定期一次性结算的方式),我们则无法通过每笔转账记录来确定用户的消费金额及预测股东收益。可能会有读者质疑两个问题:

金融的覆盖面非常广,通常作为一种生态的形式去发展,本身就会非常需要流量。

央行是对商业银行的结算,而什么又是央行间的结算体系呢?黄金。当然,这个含义在布雷顿体系解体前后有显著不同。比特币之所以能成为黄金,某种程度上是因为这种结算体系更容易通过」信仰「而不是主权信用来实现,因为它们都不需要发行者。比特币打破的是结算货币的垄断,也就是准备金的制度。而由于不具有物理性,又会优于黄金。例如,如果现在人类征服了火星,发现火星上到处都是金子,那么黄金就会突然贬值,并且失去价值贮藏和最终结算的地位。

@颜颜:大家好,周六晚9点,HiBlock区块链社区特别栏目《众说区块链》准时和大家见面啦,我是主持人佩瑶,非常感谢大家对社区的支持。

区块链是一种社会业态

  1. 用户每笔消费都要付出交易费,成本不低

  2. 当分红率>消费带来的经济效益时,可能会抑制消费

而火币有自带用户流量,火币的生态布局已涵盖资本、媒体、交易所、社群、钱包、稳定币、基于加密数字货币的各项金融衍生品等。火币庞大的流量可以直接导入金融应用场景中。

但是比特币还没有成功的地方在哪里呢?比特币的结算体系虽然是去中心化的,但是仍然需要许多「中心」或「中介」去承担其他工作。节点之间的转账可以经由 UTXO 在无中介和无中心的情况下完成,但涉及到存在时滞和收付问题的时候,人们仍然需要通过中介(交易商)来完成交易,⽀付与结算,比如清算联盟,中央银⾏体系,KYC/AML,法律治理框架。不幸的是,这些环节最可能的解决⽅案是中⼼化的,最好的结果是市场竞争下的多个中⼼,去中⼼化解决⽅案⼗分遥远。在下⽂我们会继续讨论。

《众说区块链》由HiBlock区块链社区发起,每周六晚9点,在社群内组织一个区块链相关主题的讨论,在讨论过程中加深社区成员对区块链的理解。

按照诺贝尔经济学大神思想,未来社会组织是意见领袖加去中心化平台加社群共识加平台自雇的模式,靠去中心化代币作为社群的GAS金融工具。很多机构看懂这些的话,他会疯狂地投这种企业。所以说区块链不是一个产业,它是一个社会的业态,它对生产关系进行调整,然后让大家更好地在这种生产关系中发挥更好的生产效率。所以说区块链是一个社会业态。

关于第一个问题:交易费,其实相当于苹果商店的抽成,只不过传统模式是由App Store定期与项目方结算,而在区块链上,是按每笔交易进行抽成结算,并且由用户直接将费用提交给苹果,其商业本质并没有改变。

火币金融公链的优势和Facebook发行数字货币一样,Facebook它也不是第一个发行数字货币的企业,但是因挟裹其27亿用户资源,有着全球27亿的用户量和变现能力一流的商业模式。因此,它成为了“天选之子”的角色。

第二个应用是 token(通证),它是一种权益,代表资本市场的运作方式。但它既不是纯粹的货币,也不是纯粹的股票。市场把 Token 分为功能、资产、股权、支付等多种类型,但是本质上无非只有债权和股权这两种区别。通货币本质上是发行者的债权,流通权益是发行者的股权。

V神曾经说过:一个好的Token系统应当是能够创造出一个正向的激励机制去增加用户的持币时间,那么币的价格就会上涨,从而加强持币用户的“币价上涨预期”,造成正向循环,币价的上涨将是正向放大的;反之亦然,如果一个Token系统没能创造出一个激励机制让用户增加持币时间,那么就会进入负循环,币价的下跌将是负向放大的。

目前区块链创业圈,可以分为三类,第一个是公有链的开发和维护,比如EOS,第二,具体应用类DAPP的开发,侧重于C端,第三,BAAS及联盟链私有链等企业级区块链服务。老币圈的人会投资公链,然后拉用户。股权圈子的人不这么玩。所以两个圈子不相容。所以目前生态大概是这样的。

关于第二个问题:在这里,“分红”与“消费”的冲突确实会给DApp带来运营上的冲突。但是与DApp不同,公链的“分红率”相当于利率,我们可以通过对系统内的供需作出分析,并初步假设,传统的IS-LM模型适用于该体系。

火币与Nervos联合打造,强强合作?

Token 的主要问题是,不管是债权还是股权都有一个「不破产」的先决条件,就是发行经济主体的「有用」。不是稀缺性(如总量限定,资本管制)决定了 Token 的价值,而是有了价值才稀缺。大多数项目只是希望首次发行 Token 作为铸币税来维持自己的货币体系运营。然而第一个假设,也就是未来的流通场景,多半并不存在。那没有流动性,何来铸币税的价值。

公链是否一定要发币?区块链是如何产生token的?token是否真正有价值,它的价值如何体现?何种模式才能满足币圈和链圈的需求?token的奖励机制真正符合市场需求吗?

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之前,在橘喵哈希发表的第一篇文章《如何为区块链项目设计token机制》中,曾经提出,每条公链都需要设计多token模型。但是现在想法有所改变,公链生态体系的经济繁荣有助于货币的升值,挖矿回馈,也就是分红率/利率会自发地根据市场表现作出调节,未来,一个繁荣生态下的公链,其token会成为生态内的稳定币,持有者有机会以各种形式获得利息。

根据火币与Nervos合作的消息,Nervos基⾦会致⼒于为下一代加密经济打造基础设施,Nervos Network通过一层公有链协议Nervos CKB保证网络的安全性与去中⼼化,二层协议提供具有可扩展性的交易和计算服务,以及多个应用层协议衔接商业场景,以此构建下一代加密经济网络的公用基础设施。

通证经济 (token economy)在下文还会继续讲到,这里不赘述。只简单说下为什么我还是肯定 token 这一应用创新。第一,Token 的流通或使用场景本身受到了区块链技术发展的限制,所以并非是一个永远无解的问题。第二,Token 的最终形式是 Programmable Money(可编程的钱),也就是可以通过智能合约定义多维度,并且自动执行流通过程中的游戏规则。所以目前我们看到的 Token 只是因为无法实现复杂的性能,仍然和现实生活中的货币或金融工具没有太大的差别。因此配合 Token 的 ICO 形式也非常原始,尚未利用到 Token 比起传统货币的技术优势。

本期《众说区块链》讨论的主题是“区块链中的Token技术”,大家可以围绕这个主题分享自己对Token的看法和见解。

还有一些机构进来他看不懂,看不懂怎么办?抓流量关,因为互联网流量为王,流量一起来就会赚钱,所以大家看到,机构的投资方向在交易所和媒体。

真正需要设计“稳定币”的可能是DApp或者以公司为主体来运营的公链。作为一个以盈利为目的的项目,DApp内不能有任何抑制用户需求的情况出现,持有“积分币”不能对消费“积分币”造成干扰。因此,需要设计两个token,一个是用于持有的带有证券性质的token,另一种是用于消费的稳定币型“token”,这种商业逻辑也符合现状,即:线上App对外发行有股份,股东有权利获得分红收益;对内发行有积分,用户可以在App内使用。而这种对内发行的积分,用户可以通过公链代币来购买使用。未来,如果某个DApp发展壮大,并且形成生态,其内生的用于消费的稳定型“积分币”,有望成为该DApp生态内的通用型货币,或者说是生态内的“联盟币”。

Nervos Network的创始团队来自于以太坊、imToken和云币等业内知名组织的核心成员,其最大的亮点在于它提供了一套混合解决方案,综合了公有链和应用链的优点,使企业无需自行维护区块链基础设施,就能构建和部署去中心化应用。

最后半个是加密猫,一种虚拟资产,尤其是不可交换 (non-fungible) 资产,但由于形态是一款游戏,尚未和现实其他场景结合,也没有彻底改变游戏市场,所以我称为半个。这个方向在下文也会再次提到。

接下来欢迎本期特约嘉宾何强,带领大家一起聊聊Token~~~

Token设计存在的问题,首先是山寨货币问题,简单的转帐功能,幻想取代央行。第二,积分营销问题,所谓挖矿积分兑款商品,大家不要玩这个,这是积分营销的东西,第三,黑箱问题。中心化的、无多方参与竟然叫区块链,这很搞笑。第四,挂钩权益,基于实物资产或者股份收益,这种风险非常大,容易触及监管红线,这一点大家要注意,要从法务上规避。 第五,层级营销,承诺收益,这是金融传销诈骗。做资金盘的太多了,金字塔型的金融传销,一崩就全塌了。

线上DApp的所有经济行为一定要在链上完成,这样才有足够的透明度和持续的经济激励让用户去持有token。这对公链的并发处理能力提出了很高的要求。除了牺牲公链的去中心化属性外,还有一种解决方式就是,发展多条垂直细分领域的公链,各条公链根据各行业的特性去设计基本属性,并提升交易处理速度。

火币作为建设区块链金融公链的发起者,则负责召集、协调所有参与金融公链计划的机构或个人,作为它们的合作者、孵化基地和一切资源、财力物力的大后方,这种行业巨头率先带动长尾企业进行探索和创新的模式或许是较为稳健的。

二. 说说区块链「不能做什么」

@何强:大家晚上好。新一期的《众说区块链》又和大家见面了。这一期,我们会和大家一起探讨一下区块链中的Token技术。我们在前面会花30分钟给大家简单介绍一下什么是Token,以及在区块链中Token是怎样一种形态存在。后面30分钟,我们可以一起讨论,畅所欲言。

另外,我想强调的是,募到的钱不是赚到的,不是利润,都是负债,到后面都得还掉,而且还的比高利贷还狠。Token的长期价值在于它的功能解决了什么社会问题,是用户基数有多大,市场容量有多大,所以Token波动不要怕,短期投资看形势,长期投资看逻辑。机构投资、职业投资绝对是看逻辑的,看3到5年内的趋势。

与本文观点不同的是,去年与美国的律师聊到Howey Test,对方对utility token的认定有另一套说法。什么是utility token?就是类似ETH、BTC等作为媒介而非投资标的存在的实用型代币。尽管自己认为有一百种理由可以认定某个代币为utilitytoken,但是律师仍然强调,代币的销售方式,仍然是被认定为证券的最大因素。今年美国SEC官员William Hinman在雅虎金融市场峰会上提到:“正如比特币一样,将联邦证券法的披露制度应用到以太坊似乎也没什么价值。随着时间的推移,可能会出现其他足够分散的网络和系统,它们可能不需要被认定为证券”,这样一来,utility token的内涵意义又明确了一条,即token足够“去中心化”。

金融公链,交易所的第三战役

知道区块链不能做什么非常重要,因为去伪才能存真。从 2013、2014 年开始,就有很多优秀创业者前赴后继地探索着区块链的应用领域。由于技术过于原始,资本也冷清多时,几乎全部在 16 年底的又一波牛市到来之前死掉。

@何强:首先问题1:什么是Token?大家只要对区块链有所了解,都会知道,区块链最重要的应用就是价值在互联网上直接流通通过实体或虚拟资产的Token化,将资产上链,实现资产的液化,能直接通过网络来跨国界、短时差、低成本进行资产交易与转移。很多人把Token译为“代币”,我更认同元道先生翻译的版本——“通证”。

所以说区块链产品设计的原则我总结如下: 1,社群多元,共识一致,2,多方参与,多方协作,3,数据确权,互利共盈,4,真实场景,付费用户,你们以前参加的项目真的有付费用户吗?我觉得不见得,但是未来这种数据需求有吗?有,你真的找到数据需求方,他们真的愿意交易,而且愿意付费的话你这个产品就很成功了。5,各方监督,账本真实。这是一个产品设计的原则。

无论如何,token经济模型的设计道路漫漫,前景受到技术条件的制约,设计者需要拥有跳出现有框架的想象力。此前也看过一些现有的token设计方案,涉及到N个场景下的N个维度。我们最终是否真的需要在虚拟世界中以架空的方式,重塑这样一套复杂的商业系统,并且用繁琐的token框架去制约其可扩展性?这里要打上一个问号。

事实上,今年币安、FCoin以及OKEX这三家交易所,都已经开始陆续推出自己的公链项目。

但是,这些实践在⾏业早期留下了巨⼤的价值。失败原因有最为重要的 2 种,第⼀是表⾯地理解区块链的⼀些特点,比如加密等于隐私。第⼆是惯性思维地平移传统互联⽹场景到区块链。然而新的科技往往是为了解决不同层面的问题,比如互联网擅长解决的是「信息」的问题,那区块链应该跳出这个思维。以下是我觉得比较典型的几个问题,目的是启发而不是归纳,不全面的地方望指正:

@何强:插播一下元道先生的介绍。元道先生的真实身份是中国规模最大电信中立IDC运营商世纪互联数据中心的创始人、董事长陈升。当谈及区块链时需要他创新、颠覆、激情澎湃,他更喜欢用「元道」这个名字。

未来的流量入口,一个是钱包,一个是浏览器,一个是交易所,未来在这几方面做产品的话会非常有前途的,公链我不看好。

(如需转载,请附作者名。更多内容,请关注「橘喵哈希」微信公众号:miaohash)

币安在今年4月底推出了自己的主网BinanceChain,赵长鹏曾表示,要将自己20%的时间全部放在公链项目上。

1. 数据源在线下:

我特别不愿意用代币这个词,因为不是所有Token都具有货币的属性,当然具有货币属性的Token也不见得仅仅只有货币一种属性。Token是一种可流通的加密数字权益证明。这意味着什么?意味着现实世界的各种权益证明(股权、债券、积分、票据等)都可以Token化,放到数字世界里去流通,这件事的想象空间太大了。

当然很多区块链创业乱象已经过去了,比如拿比特币源代码改一改做币,第二拿白皮书空手融资,第三,传统互联网技术团队转型做公链的机会已经过去。第四乱买代币躺着挣钱的时候过去了,第五大部分跑步进场的团队都会死去。

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此前,OK集团在杭州的B-Labs联合创业空间启动仪式上,宣布推出其研发的公链OKchain,致力于为入驻B-Labs的初创企业提供底层技术支持与服务。

区块链世界目前还是现实世界的「平行宇宙」版本。数据上链之后保证了链上数据的真实、透明、不可篡改,但如果数据源本身就是假的呢?几乎所有溯源类项目都面临这个问题。无论是艺术品的流转,还是消费品供应链,实物与区块链上的标签对应这一环节是线下人工来完成的。如果一瓶茅台能用物理方式在瓶子上就能保证是真品,那也就不再需要区块链,如果不能,那区块链并没有方法去抵抗上链环节的信息源验证的作假。

IBM曾经推过一个局域网协议,叫做Token Ring Network,令牌环网。网络中的每一个节点轮流传递一个令牌,只有拿到令牌的节点才能通讯。这个令牌,其实就是一种权利,或者说权益证明。这也是Token来源的一个说法之一。

要认真做创业实际也很简单,社区需要进行一个净化,必须有一个监管的过程,而创业团队要公布团队的简历和情况,创业团队要注册共同地址,然后多重签名控制募集的资金,按月发放给员工,员工对工资进行签名,投资通过区块链核对进行发放。这样一个机制是非常重要的,全部要通过区块链流量进行核查。

通货与股票的二维属性,不谈圈钱炒币。作为全球最大的数字资产交易平台之一,火币经过多年的发展和持续的布局,目前火币集团的业务已经由数字资产交易扩展到包括矿池、钱包、投资、社交、资讯、研究、教育、生态孵化、人才服务、法律服务等在内的众多领域。

除了线下实体,还包括本地化数据。以供应链金融举例,对于制造业、零售业、工业等领域,供应链金融要解决的问题是如何通过明确的账期和下游的还款能力对上游进行授信。这里最大的痛点是参与者的信息化程度过低。假设我们可以实时监控和预测供应链上所有的货物,账款的流转,那不管用不用区块链,都可以由某个第三方,如银行对供应商进行授信。但如果没有,那首先要解决的问题是信息化,比如教育供应链的每个环节用互联网工具去记录,传输真实数据,还要打通整个行业的信息系统。这是一个漫长而艰难的过程,首先是一个打通行业的数据库,其次才是供应链金融。

再和大家日常生活中常见的例子来说明,你上学的时候从学校买的去食堂吃饭的饭票,去理发店买的会员卡,去洗车行买的洗车卡,其实都可以理解为Token。

目前区块链创业,我觉得应该有这种机制。还有人问我,员工不接受Token怎么办?我说不接受Token就不要让他做员工啊,自己不相信的事为什么要做,我跟创始人说,你的员工不接受Token的话,你不要去找他,他没信仰的,正儿八经觉得这个东西好的人他不会去卖的,这种员工才有战斗力,就像股份一样,这个员工对公司的股份都不在乎了,这个员工是没价值的。

这种情况下,对于前期在交易业务已经积累了一定优势的火币,选择了一条最艰巨但同时前景最大的突破口——金融公链。

我们自己之前尝试孵化过的一个场景是 P2P 金融里的征信数据共享问题。以同盾科技为例,不同的 P2P 公司需要向第三方征信平台有偿或无偿地提供自己的白名单黑名单,换来共享行业白名单黑名单查询。区块链在 2 个方面可以对这个商业模式进行极大改进,第一是加密,因为数据的原始交换就意味着除了进入黑产,没有更好的变现方式。所谓的加密,从最简单的哈希查表到复杂的可信计算,都是不同程度的潜在解决方案。第二是激励机制,数据作为 P2P 公司最重要的资产,如果没有合理的经济机制去刺激,结果就是头部公司并不愿意贡献数据,愿意贡献数据的小公司数据体量小,质量低,也没有太大价值。

@中南 Victor:物理世界中的人事物权通过gateway都可以在区块链上token化,关键是什么样的人事物权有token化的价值

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在李林看来,建设金融公链目标在于:

然而这个场景最后无法完成商业闭环,原因是无法解决金融数据上链的作假问题,比如为了抢夺优质客户,P2P 公司在行业早期经常将白名单作为黑名单提供给征信公司。除非强监管,否则就算引入各种惩罚博弈机制,这都是一个无解的问题。

@何强:在数字经济的语境中,Token类似于区块链生态里用于流通的货币,也就是代币。比如,我们平时所说的比特币、以太坊就是Token。@中南 Victor 对的。后面我们就会讨论一下这个。

区块链是数字金融的创新,创新是合情合理,但不一定合法合规,未来就是要把变成合法合规,这是非常有价值的。比如说滴滴,一开始是黑车,不合法合规,现在合法合规了,所以滴滴很值钱。所以说我们币圈跟有些人没法对话,他们天天看投资报表等,玩币他们不敢玩,他们更不敢赌这个反转。其实VC挣的是趋势反转的钱,就包括阿里巴巴也是一样的,以前在网站上去做一个淘宝,买卖双方看不见,拿了货不给钱,拿了钱不给货,但是马云他敢做,做到最后反转了,所以阿里巴巴估值非常大,所以我们要投资要投大家都不看好的,但是逻辑站得住,我们要等它反转。 当然,金融是国家的根本,社会安全是第一的,铸币权是国家的根本 金融的核心在于合法合规,而不在于技术。

1)建成区块链的全球性的资产货币化及金融市场的基础设施

还记得《三体》里不会说谎的三体民族吗?三体人通过完全开放的思维用电磁波进行沟通,效率和电路系统没有什么区别,天生就是计算机 区块链的组合。可是,如果地球人不会说谎,就无法拖延与三体文明博弈的时间,所以未尝不是一种天赋。区块链能解决信息透明不可篡改,但前提是人有理由去这样做,而且是所有人。

@何强:回到我们的问题中,在公有链中,是不是一定要有Token? 如果没有Token,公有链是不是还有存在的价值?这个问题大家怎么看?

ICO是融资方式的革新,他能改变金融的效率,但是他改变不了金融的本质,金融的本质一个是风险,一个是信用,一个是杠杆,这是千百年来都不会变的。

2)提供链上的合规及监管框架,全面深度支持合规及监管

2. 去中心化并不带来价值:

@淘飞翔: 看领域。

3)提供高性能的链上交易,满足金融交易的高性能要求

去中心化与去中介化已经成了一种新的宗教信仰,然而去中心化不管作为组织形态,还是行业商业模式,都不是万灵药,不然人类组织又如何从部落制进化到以国家为载体的大型政权制度。

@何强:@上海-平安-淘飞翔 也对也不对。我们先看,公链如果没有Token会是什么样子? 如果没有Token,其实公链就是一个分布式账本。纯纯的分布式账本,只是记账用的。但是我们为什么要有公链?公链的存在意义是什么?

4)支持不同类型的区块链资产及传统资产上链

作为一个数据库,去中心化一定是比中心化低效的。所以正确的问题并不是如何在各个场景去中心化,而是在什么样的场景下,分布式系统所带来的价值提升远远大于对效率的牺牲。比如比特币,在全球经济衰退,各国货币政策混乱的今天,比起转账效率低下,你更在乎的是对于自己财产保护的权利。

@一个人的旅程:不可篡改,这是相比于中心账本的一大优势吧。

5)支持第三方基于火币公链协议开发及运营子链

反之,如果中心或中介本身就承担了非常重要的价值,那去中心化的结果就是这种成本会最终转嫁到消费者身上。比如视频,直播⾏业需要⼤量集约化的带宽投入和维护成本,并且⻓期处于补贴⽤户,购买内容的烧钱阶段;比如电商,房地产中介都是重服务的中介⾏业,去中⼼只会让消费者⾯临⾼违约成本;再比如去中⼼化的 uber,去中⼼化的 airbnb—就算抛开获客成本,我还没有看到这些系统如何代替 uber 去做需要⼤量数据⽀撑的机器学习,算法优化,更不要说对⽆⼈驾驶等⾼⻔槛⾏业的研发与投资。

@何强:我们说,做一个成功的公链,就是需要一种机制来保证大家都有积极有热情能持续不断参与进来,共同维护这个公链的发展。 比特币就是最典型的例子。

6)支持第三方为链上资产提供DeFi服务

虽然不能说联盟链是伪需求,但多数情况下联盟链与 SaaS 软件并无不同。如果联盟链的需求是真实存在的,比如上文提到的 P2P 行业征信联盟,那它一般还是有一个中心化的发起方,最后的效率和价值可能还不如一个中心化的数据库。比如国家强制性地在互金领域推出了百行征信,也可以是一个联盟链,因为无非是一种数据库结构而已。既然节点的许可是中心化的,那它就只是一个有管理权限编辑功能的数据库软件,并且也确实由中心化强监管带来了更高的效率。

@何强:如果没有众多矿主和矿工持续投入和参与,比特币不可能发展到今天这样的事态。

针对由于法律、监管及技术等基础设施不完善,绝大部分传统资产无法进入区块链市场,当前区块链产品与主流金融市场相对割裂的现状,火币则希望依托金融公链有所突破。

人类历史上对强权,垄断,阶级的挑战,往往换来的是另一种形式的新的中心。一个中心化的公司定义着去中心化的规则,掌握着基金会的代币,并且希望竞争者都来加入这个网络,这本身就是一件很矛盾事情。

@一个人的旅程:是的,没有奖励就没有那么多算力,不可篡改就无从谈起。

当然,火币公链面临的风险及挑战也是巨大的,这些挑战主要来自于各国不可控的法律及监管风险,以及区块链技术的不可能三角等问题。

3. 中心化积分:

@何强:以太坊受到比特币的启发,从底层设计了新的区块链并且使区块链变得可编程,给区块链带来了新的功能。伴随着这条区块链的产生Token就是Ether,至今,已经上涨了40倍,所以我们就可以认为,如果没有Token,公链的存在的意义就大打折扣了。这个问题背后的背景很复杂,其实更多的是经济学的原因。如果没有众多矿主和矿工持续投入和参与,比特币不可能发展到今天这样的事态。

币安公链VS火币公链?

盲目去中心化的反面,就是直接发行中心化积分。我曾经在一个群里问过问题「Token 和积分的区别到底是什么?」回答众说纷纭:有人说是复合权益和单一权益的区别,有人说是中心化程度,有人说是可跨域流通,有人说是有无锚定价值,但这些角度十分片面,并可随意举出反例。有一个相对比较接近也比较客观的说法是:「积分是资本管制 货币自主权下的货币,Token 是资本自由流动 货币自主权下的货币」。

@Jacky Wu:区块链的token跟某些中心化社区的代币有什么区别呢。

从目前公开的信息看,两个公链的发展路径不同。

所以,「通货与股票的二维属性,不谈圈钱炒币。币改」是一个从诞生开始就注定荒谬的概念。典型的币改方向有资产证券化,权益发行,氪金游戏货币,行为奖励机制等,但 99% 的设计本质依然是有二级市场定价的中心化发行积分。由于设计方是围绕一个公司的资产和商业闭环设计代币,就免不了最后会变成一种中心化积分,类似传统的 Q 币、公交卡、月饼券。

@Victor H 乐天:没有token的公链就是被阉割过的。就像只号召大家学雷锋,不可能做成大生意一样。

币安公链基于Cosmos SDK开发,目前主要用于DEX交易所应用场景,实现用户的资产在链上流通,不再由平台托管的目标。目前还看不到币安金融公链有更多的应用场景布局。

那为什么在区块链出现之前积分没有这么神通广大呢?因为有监管,有法律。以线下商超的会员积分为例,积分法严格禁止积分返现,以及与其他商超的相互兑换。换句话说,不允许你具有货币的属性。所以,简单地把现实生活中存在的积分体系平移到区块链上,就算落地了,最后也会被监管封杀,没有什么太大的价值。

@叶子:怎么理解马云和巴菲特都说过比特币是泡沫? token 升值是基于有更多人参与,有点像股票,但是股票背后有实体的公司在创造利润,这些币后面有什么?大量的韭菜?

而有人宣称币安要成为交易所中的“以太坊”,给数万个项目提供一个发币的平台,靠币安公链来发币。笔者认为当前发币已不再是技术难题,对于面向应用的项目更多考量的是应用生态的改造。因此,发币应该不是币安公链角力的重点。

「享物说」几乎是 2018 年互联网圈最火的项目之一,不到一年累计融资超过 1 亿美金,用户 2000 万,日活 100 万。它以以物易物的二手交易为场景,天然地创造了自己的「货币」小红花,一个中心化积分。每个用户入场赠送 300 个小红花,马上可以兑换二手商品,而获得更多小红花的方式就是自己上传待售二手商品。我们大概在 1 月份就关注到这个项目,因为中心化积分的问题是发行的不透明,就像所有具有货币体系的游戏一样,最后几乎无一例外地面临超额通货膨胀带来的货币体系崩溃,所以与区块链有结合的空间。

@何强:在社区中,很多人都认为,比特币的创世,在经济学和计算机科学领域来说是解决了很深奥的问题,这使得中本聪应该成为第一个有资格同时获得诺贝尔经济学奖和图灵奖的人。说的虽然有些夸张,但是仔细考虑背后的原因还是有一定的道理。

火币的金融公链瞄准的是加密数字资产的发行、流通和存储以及资产证券化和链上发行,在合规的框架下,打造一个高效、开放的金融基础设施管道。

但是为什么我们最后认为这个团队很聪明地没有跟区块链扯上关系呢?因为第一,中心化积分在市场增长阶段可以利用通货膨胀大大降低获客成本。比如新用户入场的 300 个小红花可以是直接增发的。除了广告之外,公司资本可以通过直接消耗货币来控制「小红花」的购买力,从而影响用户体验。第二,小红花如果长期作为以物易物场景下的货币,不透明反而比透明好。货币市场与股票市场特征是相反的,股票市场的本质是风险共担,因此有效市场要求信息对称来承担价值发现。而货币市场的天然不透明有时还会加强市场流动性,因为这样才能在不明确货币抵押物价值的前提下继续使用货币。所以,既然不透明,非理性对这个商业模式是好的,那为什么一定要上链呢?

@何强:从实现上来看,Token本质上是一段代码,并不是货币。Token由区块链的分布式记账技术确保一段代码的唯一性。区块链的token被大家熟知,是由于以太坊,以太坊制定了ERC20标准,由于有了这个标准,个人可以根据这个标准在以太坊上发行自己的token,token才流行起来。

由以往的经验我们可以发现,往往全球的商业形态进行更迭时,都是由行业中最高精尖的创新公司作为先驱者去开拓。

最后,就是各种「xx 即挖矿」的行为奖励模式。行为奖励挖矿这个方向其实是我个人很感兴趣的一个方向,但是它远不应该是今天的形态。今天我们看到的 xx 即挖矿,更多只是一种高级的空投形式,是在玩流量的游戏,是一种市场营销。

@Jacky Wu:我觉得比特币是相对比较简单的区块链,可以是一个独立的世界。

比如全球消费级无人机行业巨头大疆的崛起,就是利用其创新技术开拓了整个消费级无人机市场,影响了同期海内外上万家企业也开始投入到无人机制造中。

4. 没有链上资产,先有平台:

@何强:Token 需要通过 Initial Coin Offering 来分发出去,也就是众筹的意思,通过发行新的 cryptocurrency 或者 token 来支持基金项目发展。类似于股票的 Initial Public Offering 。很多社区使用token为权益证明来进行ICO,大量的ICO,使得出现了这币那币的。

这次火币金融公链能否在技术上取得突破,破局金融壁垒,打造未来金融基础设施的管道,还需要时间的验证。

在区块链世界里最不缺的就是各种「平台」。平台在设计上会具有完整的商业闭环,并且有 Token Economy 加持,期待我只做」生态「,鸡和蛋都自动找上门。

@Jacky Wu:感觉设计一个能跟自己日常生活有关的公链非常困难。可能更多机会在联盟链。

比如以 Cocos 为代表的游戏分发、dApp 分发平台,也就是区块链世界里的 Steam 或 App Store。平台模式风险比较大的一点是,既不能早也不能晚。晚了,竞争者众。早了,用户需求太小,需要持续烧钱。项目方可以用大笔融资去孵化 dApp,但同时增加了额外的投资风险。已经天然有流量的产品,比如钱包是更合理的 dApp 分发入口,因为他们只需要静静等待市场增长,不需要额外的用户获取成本。但是就目前的 dApp 链上数据来看,活跃度相比起金融交易依然非常惨淡。

@Jacky Wu:如果真有机会做成联盟链,未来或者又会重新由去中心化转向中心化。

另一类平台是虚拟资产交易平台,如 openSea,理念是将 non-fungible 类型虚拟资产都放在一个平台上,每个虚拟资产都独一无二,各不相同。面临的问题有两个,一是 cryptokittens 这样的资产生产者如果不希望游戏外部有交易市场,可以在智能合约里进行限定,比如 openSea 上线后遭到了各游戏开发者的抵制。第二就是如果虚拟资产这个概念还没有很深入人心,那虚拟资产的淘宝这个概念也就自然不存在了。

@何强老师:币圈和链圈的生态确实很不一样。币圈的Token需要单独开一个主题聊。今天我们是第一期聊Token,只能泛泛的聊。

为了解决用户量这个问题,有的项目方用了另外一种方式,就是先去做一两个用户体验较好的中心化游戏,再从前端倒推到后端的区块链结合创新,比如号称用户量百万的哈希世界。由于哈希的很多资产最开始根本就是中心化的存储和发行,所以受到了行业的一些质疑挑战,但如果真的上链了,又将面临用户体验差,门槛高的问题。

@一个人的旅程:我觉得没有代币的区块链功能不全。

区块链行业最大的「平台」其实就是公链,而公链互相竞争的生态资源就是 dApp。星云链当年用了大量的代币奖励 dApp 开发者,成了全世界 dApp 数量最多的公链,但大部分是薅羊毛之作。所以我们需要那么多的公链吗?我有什么样的动力去使用一个公链?会不会有一天,公链比 dApp 还多,比应用场景还多?

@何强:如果大家想更深入了解Token背后的经济原理,建议大家读读《资本论》中的关于生产力和生产关系的描述。Token有一个Token经济学的原理在支撑。真正有威力的Token,一定触及到深层次的生产关系。生产关系的关键就是“生产资料所有制”,必然会涉及到股权,只是这个东西又不是传统概念里股份公司制度之下的股权。

总的来说「区块链行业目前最核心的问题,是无法被用户市场验证,或者说验证周期过长。互联网行业再聪明的创业者,再幸运的方向,也要经过数次 pivot,才能找准真实的需求。

@何强:什么叫生产关系?百科上是这么说的:生产关系,人们在物质资料的生产过程中形成的社会关系。生产资料所有制的形式是最基本的,起决定作用的生产关系。生产资料所有制是指人们在生产资料所有、占有、支配和使用等方面所结成的经济关系。.

而区块链创业者,往往从上帝视角创造,不知不觉变成了 to VC 模式,而且由于过早地分散了 token,基本没有迭代的可能,只能等着高成本的分叉。靠谱的公链项目几个亿美金估值起,开发周期和锁定周期都是两三年。两三年可以有多少行业和交叉行业的变化?至少不会是线性的。

@Timothy:我正在设计我项目里的token经济体系,感觉可创新的空间很大,但是还是有些缺乏理论的指导。

解决⽅法是第⼀,尝试产品先⾏;第⼆就是谨慎 ICO,有价值⽀撑了再上交易所。

@小吕:我有个疑问。我们把炒币的部分去掉,区块链就是个签名存储信息的形式,我用纸记录按手印可以,我用u盘记录加签名公证也可以,为什么一定要用区块链?

最后,区块链最该向互联⽹创业者学习的是,永远明确到底为谁解决了什么问题。价值的⼤⼩被问题,⽽不是答案所决定。

@中南 Victor:@小吕 把信息分三层属性,有价值的 需要被证明才能使用的 数据代表的人事物权的使用中有转来转去场景的。去掉其中任意属性,都有比区块链好很多的技术可以满足。但同时满足3点的,so far只有区块链技术。不是所有信息/数据都有上链的必要或价值,大部分都是扯淡。

三. 区块链可以做什么

@Timothy:有没有一些token经济体系设计的理论指导和最佳实践吗?

那么区块链可以做什么呢?在「足够激动」的方向上,我没有看到。在「一点希望」的方向上,另一个思路是按照问题,而不是行业去划分,因为问题比解决方案更重要。比如,以下是我们内部研究过的一些独立问题:

@Jacky Wu:世上本无区块链。

* 开源软件的商业模式问题

@黄何:可以有链无币么 何老师?

* 强网络效应产品的早期获客成本问题

@一个人的旅程:涉及到经济,必然有很多经济上的概念。

* 中介市场的协作效率问题

@何强:@黄何 我们一直在弱化Token就是币的概念。 你是想问有链无Token么?

* 什么是 radical markets,以及对 Token 设计的启发

@xyy。。。:对于开发人员或者程序员来说token需要掌握什么呢?

….

@Jacky Wu:对,那我也问下,可以公有链无token吗?

我们按照短期和长期落地两个分类去看,并把讨论范围局限在1.真实的用户需求,2.现实的落地可能性和3.长期有价值的增量市场这三个假设上。

@黄何:token和coin不一样,我问的是coin。

短期落地:

@何强:可以公有链无token吗====公有链无Token就是一个分布式账本,没有token,会很难成长。不能绝对说一定会死亡,但是那样让区块链的威力大打折扣。Coin和Token是不一样。所以我才说币圈和链圈是很大的不同。

1. 金融

@Jacky Wu:威力大打折扣应该是客气的说法了。

这里首先要申明一个个人观点,虽然金融基础设施也是我们研究孵化的重点方向之一,但这并不是最让人激动的方向。如果 5 年后区块链的落地方向还只有金融,那它可能归零。金融并不能创造新的价值,它只能增加杠杆或进行价值转移,在大多数场景下,它是一个零和游戏。更何况,市场秩序需要更多的监管,而越多的中心化监管意味着越少的「去中心化」金融平行世界里的价值。

@何强:Coin你可以理解为是Token的一种形态。 但是Coin的维护和发展和普通的Token有很大的不同。道理是一样的,如果你发型一个像比特币那样的公链但是没有coin,我认为基本走不通。

抛开这个假设,金融基础设施确实还有非常多创新的机会。现在的虚拟货币市场就像 20 世纪初的华尔街,流量资源依然围绕交易所,而经纪商、做市商、客户端、清算、审计、KYC、算法交易、暗池、衍生品、结构产品、资管平台、评级机构,这些全都没有出现或刚刚开始。交易所的市场话语权会渐渐弱化,行业分工细化,每个环节生长出中心化或去中心化的解决方案。

@Jacky Wu:公有链现在有相对比较成功的应用吗?除了比特币。

中心化的解决方案是非常简单的,因为你只需要在适合的时间点去按照华尔街历史上出现过的东西再来一遍。为什么说要适合的时间点呢?比如在去年这种火爆的 ICO 的市场牛市阶段,评级、指数都没有太大的意义,因为你明知道垃圾项目也可以赚钱。再比如很多人想做衍生品交易所,但目前币圈的流动性难以支撑衍生品对手盘的充足程度,所以 vol (波动率)的 bid offer 太大,机构交易者渗透率也太低。

@何强:公有链现在还发展处于比较初期,还没有定型。上次Bob也发过现在存在的25个公有链的介绍。

除了时点的问题,大的趋势并没有什么难以预测的,所以这里不再一一分析,只举出几个不同方向的典型例子,感兴趣的话可以搜索:

@LEO:公链没有token谁给你做共识啊!电脑的电费钱也不少啊!私链企业本来有需求他可以不要token。

SFOX - 从专业交易算法付费服务切入,目标做 broker

@何强:只能说现在以太坊和EOS上面参与者算比较多的。

Deribit - 专业的期权交易交易所

@何强:咱们回到这个问题,有人说人工智能代表未来的生产力,区块链代表未来的生产关系,怎么理解?人工智能我们都看到了,谷歌的阿尔法 go完胜人类,现在的阿尔法 zero 已经能无监督学习了,区块链实质的变革,我并没有看到,要说改变就是让很多人浮躁起来,妄想一夜暴富的变革

Polymath, Harbor - ICO 合格投资人的法律层面 protocol

@何强:这里的变革就有很多,举个简单例子做引子,其他的可以联想。比如,原来你和别人转账,你是需要和银行有一个社会关系的。但是现在如果你给他通过比特币给他转账,你和银行的关系就没有了

SALT - 数字资产作为抵押品的法币借贷

@中南 Victor:@叶子 比特币不像股票,比特币更像黄金。

……

@Jacky Wu:token就是为了解决激励的问题,否则无法维持公链的运转无政府主义一直是少数人的梦想,大家在享受政府主义带来的便利,同时又在意淫无政府主义的自由。等到哪天真的实现无政府主义,就会想念过去了。可能真的是天下分久必合 合久必分。

不过,并不是所有法币世界的金融产品都可以复制到虚拟货币,比如 P2P 借贷。这个方向我们在去年 12 月就尝试孵化过,但后来还是没有立项。因为虚拟货币除了炒币投资,目前没有真实的支付用途,这就导致贷款的目的只有加杠杆。这个高风险场景加上虚拟货币没有真实的身份验证的特点,导致抵押率必须在 100% 以上。所以由于虚拟货币的借贷只用于炒币,它的需求是单边的,缺乏双边市场的市场匹配,本质上并不构成稳定的借贷市场。

@黄何:同意,感觉币圈很多人都没学过经济学。

那去中心化解决方案呢?我们上述所说的几乎任何一种需求,其实都有去中心化的解决版本,只不过距离广泛应用还有很大距离。拿去中心化交易所举例,目前不仅交易量极低,更重要是有很多技术问题尚未解决。在 0x 协议中,仅仅实现了下单和成交的全网广播,撮合在链下完成。广播出的 order 撤单成本极高,且实际上有潜在的 relayer 出现 front run 的问题,这在传统金融中是致命的。这些问题都在慢慢被迭代,但至少目前我没有看到很好的解决方案。

@Jacky Wu:我想公链在很长一段时间之内肯定是做不大的,也没有必要一下子做那么大,不要着急想着带来革命。想想中本聪当年呼吁不要过度追捧比特币的情景。

去中心化钱包,去中心化托管,去中心化借贷,这些在技术上都成立,但背后蕴藏着更深刻的挑战:金融本身就是一种中介服务,包括风险出现后对用户的保护。如果去中心化的金融第三方服务出现了黑天鹅风险,如盗币,那谁来承担这个责任呢?当然,并不是中心化的刚性兑付,准备金制度,信用背书就一定是更好的,但这是去中心化普及会比人们想象的慢的重要原因。

@何强:比特币的现象比较特殊。这个涉及的经济学的故事和解释会更多。 简单来说,你得考虑一下为什么全世界为什么那么多人都在相信比特币会涨? 李笑来,薛蛮子,徐小平,都是人精中的人精,为什么他们也坚信比特币。这个只有两种可能,要不这些投资比特币的人是疯子,要不我们普通大众都是傻子。

我还是比较坚定地认为去中心化金融解决方案是大势所趋,因为解决了技术瓶颈之后,它们更能体现出区块链的优势,结合更加天然。既然金融产品的标的物都是去中心化自由发行的,渠道和辅助基础设施由中心化来解决只是历史阶段现象。

@叶子:黄金是起码是所有国家没有经过任何交流天然的都把它当做通用货币的共识,而且经过几千年的验证,比特币凭什么,而且比特币看情况来说火起来并不是他的去中心化的思想,虽然这个思想很牛逼,但是火起来完全是因为中国人发现了其中的投机价值,炒起来的,据说90%的矿机都在中国。

最后,由于区块链天生「fat protocol」的特点,另一个与传统金融市场不同的特点就是协议层的价值。在传统金融,底层技术与服务都是估值最低,盈利最难的。但是虚拟货币底层服务商如果能尝试开源

@何强:这个问题其实背后深层次的原因有更多的内容。如果大家感兴趣,我们可以安排一次单独的讨论主题。

  • token 的模式,也许能抓住比传统软件公司更大的价值。

@Jacky Wu:一将功成万骨枯!他们已经站在食物链的顶端了,你无从知道他们是否言行一致。

比如我们自己孵化了面向机构专业投资者的交易终端,开源了所有 API、核心算法等,并由社区成员帮助测试和迭代。虽然目前还没有想好具体的经济模型,但已经体会到非常多开源社区开发的好处,以及与大的开源区块链世界的协同。

@何强:能让这些人精这么不遗余力的给比特币鼓吹,其实这也说明了比特币在设计上是成功的。

2. 虚拟资产

@Jacky Wu:是的。实际上我更佩服中本聪一直不出现,这让比特币变成一种信仰

虚拟资产其实在今天并没有一个严格的定义,这里是我自己的粗糙总结:

@一个人的旅程:比特币利用人的自私来保护网络的安全,自私就是为了出块获得更多的比特币,自然就需要投入更多的算力,这样比特币就越来越安全。

  1. 必须是纯 digital 形式,不与线下物理空间有联系;

  2. 必须有贮藏价值或交易价值;

  3. 必须有唯一性。

@何强:可能用自私这个词还有些片面。这个其实就是比特币的一种特殊机制,它是通过“影响力”来决定他的价值的,自私只是一方面。

除了游戏,还有什么最有可能符合虚拟资产严苛的定义?艺术和娱乐。这看似是一个小众的市场,但一旦有闭环的模式,就可以扩展到所有带有相同属性的市场。我看好比较典型的虚拟资产有、版权、身份(虚拟 ID)、社交媒体账号、社交媒体社群、个人数据……在人类 GDP 逐渐由原子世界向比特世界迁移的过程中,它们的价值会越来越大。

@cynthia:“比特币最高明之处是利用人的贪婪建立信任” 主要指的就是挖矿机制吧为出块获得更多奖励投入更多算力,通过这种机制让节点自觉维护比特币的网络。

为什么虚拟资产和区块链的结合是天然的?因为它在被生产的第一天就是数据化的,存在于互联网上的,而互联网最大的特点就是信息免费,复制免费。信息免费创造了流量经济,而流量经济把渠道的价值推到最高。渠道不仅掌握了你的数据,还有你的虚拟资产所有权。微信,微博可以以任意理由关停你的自媒体号,删除你的社群,而不需要付出代价。可是有意思的是,而当你拥有头部资产,变现能力极强的时候,社交媒体又变成了弱势的一方。同道大叔以 2 亿卖给百度,微博分不到半毛钱。区块链在这里能发挥的价值,就是虚拟资产的确权和流转,以及平台、经济体,用户之间的经济利益分配,俗称生产关系。

@一个人的旅程:其实是不自觉。

但是为什么虚拟资产与区块链结合的领域现在还没有看到好的案例?我个人认为是大家选错了角度。由于虚拟经济本身就是一个刚刚开始的增量市场,目前应该是资产为先,而不是平台为先。拿艺术品举例,我们孵化了一个半公益项目,是一个先锋艺术家自己创造的新艺术形式 crypto art。新媒体艺术伴随着互联网的发展已经有了比较成熟的体系,但一直面临价格被低估,无法像传统艺术品一样以高价收藏,因为电子照片,视频可以免费复制,天生与艺术品「稀缺性」相违背。线下艺术品价值连城的部分在于那个独一无二的原作,而线上的复制品一文不值。但如果区块链定义了线上的源代码才是「原作」呢?那么线下的打印版本,不就只是衍生品,反而一文不值吗?区块链不仅具有时间戳,独一无二,不可篡改等符合艺术品特性的特点,还超越了物理属性,比如不会丢失和被破坏。

@何强:我往上翻了一下,看到这个问题: 我有个疑问,我们把炒币的部分去掉,区块链就是个签名存储信息的形式,我用纸记录按手印可以,我用u盘记录加签名公证也可以,为什么一定要用区块链?

有些艺术形式非常适合区块链的载体,比如一个有逻辑的故事,而「逻辑」是难以被线下传统艺术体现的。就像行为艺术,你可以欣赏,但很难收藏它。区块链技术只是一个解决方案,是 ERC20 还有 ERC721 并没有那么重要,因为那取决于你想要实现什么。如果这个资产类型被验证,下一步才是去找到更多的艺术家加入这个方向。再下一步,才是是否需要平台,是否需要独立的货币,或者激励机制。从 MVP 出发,最后迭代到「商业模式」。而不是一开始从上帝视角去设计,然后期待市场自动填充 MVP 的部分。

@何强:这个问题很有代表性,应该很多人有这种想法,其实这个问题就是我们几千年的演进史。原来所谓签字画押,就是老百姓按个手印。后来我们开始做网上银行,就开始有U盾这个东西了,就是描述的: 我用u盘记录加签名公证也可以。

另一个例子是 avatar,虚拟偶像或虚拟人物。去年 12 月开始我们就关注到 oben PAI。然而他们想要同时去解决语音 AI、图像 AI、虚拟偶像标准等多个问题,实在不太现实。我们认为这个方向应该先从孵化虚拟人物资产出发,而前端的呈现方式越简单越好,比如小程序。你有了虚拟世界里自己的一个代表之后,它即可以吸引流量,也可以直接产生收益。用户对于区块链应该是无感知的,只有在低频的确权,产权转移等环节才感受到区别。这其实是一个技术门槛非常高的方向,当时我们找到了国内在虚拟人物领域技术最厉害的 2 个团队沟通很久,但最后还是因为先平台还是先产品的问题没有磨合出来。如果大家有认识这方面的团队,也欢迎给我们推荐。

@李天学:货币发行的秘密,是政府的最高机密。

链上虚拟资产的另一个优点,就是开放的开发权限。一个外部独立团队可以在 Cryptokitten 的基础上做 kitten hat 并且成为新的资产,既不需要得到原开发团队的许可,也不需要交钱。这在传统的游戏里是几乎不可能的,因为游戏开发者最大的价值就是拥有 IP,一次性通过暂时的垄断赚钱。比如一个南京独立游戏开发团队做的开源协议 Genesis project,把原本自己做的游戏里的英雄人物 Adam 开源出来,鼓励其他团队开发也带有 Adam 角色,不同游戏间的 Adam 数值会互相影响,玩家可以自己去发现它们中间的关系。这一下子改变了 Adam 作为一个重要 IP 资产的经济模式,也改变了流量获取的逻辑,使开发者有可能由竞争变为协作的关系。

@何强:这个最难的不是一个机密问题,最难的是你有什么办法让所有人都相信的问题。这些方法解决了一个存储的问题 ,但是都是需要机构背书(也就是一个需要中心化组织来组织和进行的)。

3. 通证经济

@中南 Victor:“这个最难的不是一个机密问题,最难的是你有什么办法让所有人都相信的问题。 ” 数字签名不就是干这个用的么?

前文虽然 diss 了一下币改和积分上链,但是并没有否认通证经济这个方向。相反地,这是我们最近两三个月研究最多的话题。

@何强:数字签名只是一种技术而已。货币发行不是靠技术问题。考虑一下,如果新成立了一个国家,它发行一个货币,如何让世界都认可并开始流通?

首先说下 FCoin,具体的模型我们之前有过比较深入的内部研究,也写过文章分享。当时我们只把重点放在 token 模型本身上,并不涉及 FCoin 作为一家公司或创始人个人的道德判断。FCoin 的价格至今经历了大起大落,规则一改再改,各种狗血和猛烈的剧情都上演过,我们不做评价。

@Timothy:数字签名只能证明这事是你做的,但证明不了你做的事是对的。

Fcoin 分红模型的意义在于帮助解决强网络效应模式的早期获客问题。传统的互联网模式是「私募股权融资—现金补贴用户—用户转化—行业并购—利用流量优势收割」新出现的互联网产品。交易所的核心价值就是流动性,而流动性是做市商和交易者共同提供的。既然常规做法是去现金补贴用户,或用利润回购用户手中的交易所代币,为什么不能直接让早期用户成为早期投资人,同时也是早期价值增长的获益者?FCoin 模式受到诟病的方面主要在于剧烈的价格波动,以及允许甚至鼓励刷单行为的存在。但从另外一方面来看,FCoin 所做的创新不过就是一个新型 ICO,只是省去了 ICO 之后资本到交易量的转化。是否允许刷单,是否依靠价格的快速增长刺激投机行为,是否要通过高度控盘对投资者负责,这些都是可调参数,可以分开讨论。

@何强:所以,有了这些我们还需要区块链,原因有很多。

分红模型其实有一个很大的限定因素,就是只能用于现金流非常好的商业模式。这种模式在非金融行业也存在,比如高毛利消费品电商。新产品面临很高的渠道成本和供应链的不确定性,早期用户其实贡献了更大的价值。传统的众筹分为产品众筹和股权众筹,但一个只获得了产品售价打折,一个承担了血本无归的高风险。Token 可以把两者合二为一,购买了消费对象的同时,拥有一小部分分红权,这种模式尤其适合社交分销的形式。在量化模型中,我们把 token 价格作为了需要控制的输入参数,可以基于一定的假设算出不同阶段购买用户的预期收益,以及维持用户增长的现金成本。

@中南 Victor:对错是怎么证明的啊?

类似的潜在场景还有中心化钱包。目前由于缺乏中心化银行和央行的资产负债表,虚拟货币没有无风险利率的概念。但在我们的模型中,中心化钱包可以单独开设理财账户,并收取相对入金金额一定比例的账户管理费,以 Token 形式 100% 返还,并把初始无风险利率设置为管理费费率一致。管理费收入每天先用来支付无风险利息,剩下的分红给钱包 token 的持有者作为风险回报。对于中心化钱包,实际在做的是通过打折的 ICO 吸引早期存款,并人为创造无风险利率,在长期则主动寻找资产端配置市场化主流货币的无风险利率。对于小众货币,应该让项目方自己寻找资产端并实现刚性兑付的利率回报,变相帮助项目进行流动性贴现。所有的参数,规则都可以在量化模型中进行调整,比如挖矿返还周期应该是 1 天、30 天还是 60 天,对用户的投资回报和行为博弈有什么影响?对于下降周期的 AUM 假设和价格假设应该是怎样的,会如何影响参数的激进程度?

@何强:比如,有些事情是没有办法靠中心化组织去完成的。(像暗网需求促进了比特币的发展的说法我并不认同)

「xx 即挖矿」这个说法虽然常常只是一句玩笑,但我认为这是区块链经济的未来。什么是「xx 即挖矿」的本质呢?想想人的现实生活,投资炒股只是一个很小众的行为。大部分人在做什么呢?在工作,在赚钱,这才是他们的经济生活。广义的经济,应该是人类用生产资料置换资本,消费品或其他生产资料的过程。这里的生产资料包括了智力、时间、能作为生产力的工具、闲置资源、资本等多种,所以算力、资本只能算其中很小的一部分。

@Timothy:@中南 Victor 双花 就是错的。

Token 在这其中起到的作用,就是定义生产关系或经济规则。但面临的挑战是:1. 如何量化一个人在一个网络里的贡献?比如一个开源软件很难根据谁贡献了多少行代码就说谁的贡献更大,而如果引入人的主观判断又回到了不可预测的中心化模式。所以我们应该先去关注一些更容易标准化结果的 micro task、micro economy 场景。举个例子,一个语音 AI 项目通过前端语音输入解决 AI 行业语音数据收集和标记的问题,就是把本来线下 AI 标记这个产业变成了用户利用碎片时间的微型收入。

@何强:比如一些事情在无中心化的组织结构下会更安全和更高效,这也是一种需求。这个由于时间关系,没法摊开讲。 我们简单说一下Token的几个级别。最低级就是所谓的垃圾Token。比如各种空气币,鸡肋币,侏儒币等。没有任何价值。这类token现在在当前市场很多,大家投资需要擦亮眼睛。第二类,就是普通Token。现在有少数的落地项目在做的比如会员币,积分币等。这种大家怎么看就仁者见仁智者见智了。有人聚德值得投资,有人觉得没意义。第三类,也就是最值钱的,就是价值Token。这些是有投资价值的。

挑战 2,人的行为是非常复杂的,如何做到公平合理地激励同一个网络的所有人,同时抵抗作恶?比如,我们参与的一个硬盘挖矿共识引擎项目网络设计中包括硬盘挖矿的普通节点和 POS 的跨链全节点,他们之间可以分开奖励,也可以动态平衡。全节点收益过高的时候,应该降低收入,鼓励他们加入普通矿工。这里难的不是动态调整,而是制定一个不轻易改变的规则,以保证长期博弈。

@何强:注意,我们讲的是投资价值,不是价格。价值和价格是两码事 。有投资价值的Token,至少是三权合一。

挑战 3,如果没有当期现金分红这样的刺激,或没有二级市场定价,token economy 还会生效吗?我们目前倾向于认为比较困难。对于还没有变现能力的商业模式,token 无论有没有二级市场,都容易因为大量投机行为失去商业信用或控制权,变成一场庞氏骗局。所以开发和变现周期较长的公链,更适合走直接私募融资的路线,不要过早地把代币分散给市场用户。

第一,物权属性,代表了使用权,可交付产品或服务。这个是人们可以使用的基础。

我们希望发现的 Token 的场景和价值只是冰山一角,毕竟它「看起来」恰好补充了原来开源网络里最缺乏的一部分,经济机制。Github 被微软收购,bitTorrent 被 Tron 收购,在码农看来都是不可思议的事情。在没有任何经济激烈的前提下,开源协议组织已经为世界贡献了那么大的价值。如果有,那它会有多么大的想象空间。我更希望未来的世界是开源协议网络加上节点上分散的小型公司组织,而不是大公司与开源组织的对抗。

第二,货币属性,可流通,至少在生态系统内是硬通货。这是人们愿意持有的基础。

遥远的未来:

第三,股权属性,可增值,长期收益可期,升值空间较大。这是人们愿意投资和一起把这个东西抚养大的基础。这个是一个循环过程。需要让投资者达成共识,认为其有价值,然后去买卖,然后才会值钱。@Timothy 不知道这样你能理解么

让我们暂时进入诗与远方的世界。区块链既然只解决生产关系的问题,就必须与生产力工具结合,所以它最大的价值释放将来自于 AI、物联网、AR/VR 等新兴生产力的发展。这里由于脑洞比较大,仅列出几个我长期关注,但是短期很难落地实现的方向(对,就是做不出来),希望有机会单独分析:

@中南 Victor:@Timothy “数字签名只能证明这事是你做的,但证明不了你做的事是对的。” “对错是怎么证明的” 对应的是“你做的事情是怎么能被区块链证明对错?” 双花是错的,在大部分情况下是常识,不用区块链证明,大家也知道是错的

* 可信计算,AI 时代个人数据作为最重要生产资料的加密计算,数据挖掘—cortex,Enigma,Numerei (这些看白皮书就行了)

@joseph:@何强 这三个属性 怎么去判断?

* 通证化人类协作—curation market

@Timothy:@何强 有价值的token,三权合一,但这三权有矛盾的属性怎么办?比如货币属性,要求相对稳定,而股权属性,希望增值越大越好。这种token具体该怎么设计才能避免这些矛盾呢?

* 稳定货币 - makerDAO,basecoin

@何强:@Timothy 这个可能得讨论好几天...这个问题没那么简单说清楚。

* 微经济任务通证平台 - earn.com,bounties network

@Timothy:理解,我也研究了挺长时间。

* 去中心化自治组织 - DAICO,DAO

@何强:像比特币这种Token,它的值钱,是靠“影响力”来为衡量标准。

* 持续关注的技术进展—casper,plasma,IPFS,cosmos,……

@Timothy:现在好像并没有什么公认的最优做法大家可以模仿。比特币已经不能算货币了,它更多是个商品。

以上是自己对区块链应用层面的思考。所谓币圈一天,人间一年,变好与变坏都是这样。希望大家保持冷静和理性,如果喜欢,就继续探索,但谨慎投入,如果失望,就去看看其他行业的方向,毕竟区块链还是一个非常小众,备受考验的行业。最后祝熊市不长不短,恰到好处!

@何强:模仿需要谨慎。比较危险的就是不知其所以然的情况下只是模仿个表皮。

@Cynthia:“token的价值最终应该是和项目的价值对等的”昨天在blockathon现场听到的一句话,现在币的价格受到太多因素的影响,认知也存在偏差。所以下期话题可以考虑 token的价值到底该怎么评定~现在过多关注在币,应该更多关注在项目本身吧,解决什么问题,有什么价值。

@颜颜:感谢何强老师的分享,今天先聊到这里,大家可以继续消化一下。讨论的内容会沉淀下来发布在公众号,还有想问的可以在文末留言哦~

下期主题未定,特约嘉宾也未定,欢迎你毛遂自荐,或推荐下周六晚9点,《众说区块链》不见不散

本文内容来源于:HiBlock区块链社区微信群讨论

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